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L'Europa boccia il crocifisso
view post Posted on 6/11/2009, 14:32P_QUOTE
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Stopardi

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 28/11/2009, 21:28


secondo me fai molto male ad infischiartene della percezione della gente comune giacche si tratta della stragrande maggioranza ed alla fine è quella che si chiama "opinione pubblica".
Come anche questo episodio dimostra l'opinione pubblica conta molto e puo rendere inefficaci anche le decisioni legislative soprattutto se prima non si fa chiarezza a monte.

Non tutti possono avere le competenze specifiche per capire le differenze e le competenze e soprattutto infischiandosene non si contribuirà mai a migliorare la situazione.

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 26/11/2009, 16:18


CITAZIONE (next @ 6/11/2009, 14:32)
secondo me fai molto male ad infischiartene della percezione della gente comune giacche si tratta della stragrande maggioranza ed alla fine è quella che si chiama "opinione pubblica".

Ragione di più per impuntarsi a spiegare gòi errori... anche nei forum, non credi?

Quando dico che me ne infischio non intendo dire che non conti. Intendo dire che qualsiasi siano le "percezioni della gente" quel che conta per prendere decisioni o anche solo posizioni è, o dovrebbe essere, la realtà, non la sua rappresentazione farlocca.

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Ecco a cosa serve davvero il burqa: a non farsi svillaneggiare da un idiota che giudica qualsiasi donna solo dall’aspetto fisico.(Angiola Codacci Pisanelli)


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"A molti, individui o popoli, può accadere di ritenere, più o meno consapevolmente, che ‘ogni straniero è nemico’. Per lo più questa convinzione giace in fondo agli animi come una infezione latente; si manifesta solo in atti saltuari e incoordinati, e non sta all’origine di un sistema di pensiero. Ma quando questo avviene, quando il dogma inespresso diventa premessa maggiore di un sillogismo, allora, al termine della catena, sta il Lager…
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Status: Offline: ultima azione eseguita il 28/11/2009, 21:28


ma la realtà di un concetto è secondo te una cosa certa? come si fa e chi puo dire che cosa rappresenti in realtà il crocifisso? volerlo far passare come semplice tradizione è una bufala, allora avrebbe ragione la vignetta, in realtà il crocifisso è il simbolo del cristianesimo per eccellenza e non un generico invito all'amore e alla fratellanza.

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 26/11/2009, 16:18


Stavo parlando dell'Europa... ma va bene lo stesso. Che il crocefisso rappresenti il cristianesimo, quindi una specifica religione e solo quella, nulla di universale, è un'assoluta certezza. Ho citato altrove un articolo di Rodotà su MicroMega:
Questa sentenza ci porta verso un´Europa più ricca, verso un´Italia in cui si rafforzano le condizioni della convivenza tra diversi, dove acquista pienezza quel diritto all´educazione dei genitori che i cattolici rivendicano, ma che deve valere per tutti. Libera anche il mondo cattolico da argomentazioni strumentali che, pur di salvare quella presenza sui muri delle scuole, riducevano il simbolo drammatico della morte di Cristo a una icona culturale, ad una mediocre concessione compromissoria ai partiti d´ispirazione cristiana (così è scritto nella memoria presentata a Strasburgo della nostra Avvocatura dello Stato).

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 28/11/2009, 21:28


veramente l'argomento del 3d era il crocifisso comunque va bene lo stesso.
ancora una volta comunque si dimostra quanto labile sia lo spirito europeistico dei nostri governanti sempre riottosi a recepire direttive extranazionali soprattutto quando vanno contro i dogmi della chiesa cattolica intesa come bacino elettorale ovviamente.

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amicone

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 29/11/2009, 00:32


Mi verrebero fiumi d parole sulla questione dei crocefissi e non solo nelle aule scolastiche ma nei luoghi pubblici in generale, ma per non dilungarmi troppo voglio dire una cosa che per me è fondamentale: premesso che ogni persona è libera di professare qualsiasi religione in cui si identifica o di non professarne alcuna ricevendo rispetto, le simbologie religiose non vanno imposte solo perchè gratificano la maggioranza di una popolazione, chi ne ha bisogno le può indossare, tenere a casa propria come oggettistica di culto o rendervi omaggio negli edifici e nei luoghi dove ognuno va a venerare il proprio dio. Ma siccome l'Italia è succube, strumentalizata, manipolata, ecc.. da santa romana chiesa mai niente verrà fatto pur di non inimicarseli, gli interessi fra la politica, la finanza internazionale, le mafie e la chiesa sono enormi, la posta in gioco è troppo alta. Vi segnalo un interessantissimo libro che ho appena finito di leggere - La Santa Casta della Chiesa di Claudio Rendina .
 
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Status: Offline: ultima azione eseguita il 28/11/2009, 21:28


ci sono piu caste in Italia che in India... a parte le battute è vero quello che dici, secondo me un fatto certo è che la Chiesa si rende conto che i tempi cambiano rapidamente e che la composizione etnica dellapopolazione italiana non è piu quella di 30-50 anni fa ma non vuole rassegnarsia perdere l'egemonia assoluta almeno fino a che avrà dalla sua parte la quota maggiore.
Tutte le altre giustificazioni sono abbastanza patetiche e non riescono a mascherare questa intolleranza di fondo.

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Non solo la composizione etnica è cambiata ma la scolarizzazione è aumentata e di conseguenza l'ignoranza è diminuita, parecchi insegnanti non temono più ripercussioni nell'insegnare e divulgare ai propri studenti con più razionalità e metodo scientifico, ci sono molti più mezzi di comunicazione e di approfondimento rispetto anche solo a 20 fa e questo sta contribuendo a minare la loro tanto pubblicizzata infallibilità e i loro dogmi.
 
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view post Posted on 7/11/2009, 10:49P_QUOTE
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L'isola che (a volte) non c'è...

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Si è tollerata troppo a lungo la presenza di simboli religiosi nei luoghi pubblici, forse era diversa la mentalità, forse mancava il coraggio di intraprendere un'azione come quella della coppia padovana.

Neanch'io ho chiesto la rimozione del crocefisso dalla stanza dell'ospedale, mi sono limitata a rifiutare la comunione la mattina dell'intervento, lasciando interdetto il prete e le 'compagne di sventura', che mi hanno guardata come se fossi un'aliena.

Le cose migliori si ottengono con il massimo della passione
Johann Wolfgang Goethe

 
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immagino la scena; non riescono neppure a concepire il fatto che ci siano persone che non sanno che farsene dei loro servizi

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Ma sai, almeno un tempo (ora non so, per fortuna...) negli ospedali c'era quest'abitudine e molti pazienti in attesa di intervento chirurgico, anche se non particolarmente 'praticanti', accettavano di buon grado, un po' per scaramanzia, un po' per non turbare il prete.

Io sono fatalista, ma in ogni caso, se in quei momenti mi venisse in mente di rivolgere una preghiera a Dio, lo farei senza bisogno della mediazione di un sacerdote, al quale non ho intenzione di raccontare i fatti miei.

Mia nonna raccontava che da ragazzina, ad una domanda particolarmente indiscreta ed un tantino pruriginosa del prete in confessione, gli diede una risposta tale da farle cambiare chiesa. In seguito smise del tutto di andare a messa...

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CITAZIONE (next @ 7/11/2009, 09:39)
ci sono piu caste in Italia che in India... a parte le battute è vero quello che dici, secondo me un fatto certo è che la Chiesa si rende conto che i tempi cambiano rapidamente e che la composizione etnica dellapopolazione italiana non è piu quella di 30-50 anni fa ma non vuole rassegnarsia perdere l'egemonia assoluta almeno fino a che avrà dalla sua parte la quota maggiore.
Tutte le altre giustificazioni sono abbastanza patetiche e non riescono a mascherare questa intolleranza di fondo.

La composizione etnica ha poco a che fare con quella che i preti chiamano "scristianizzazione": oltre la metà degli immigrati è cristiana. Si può dire, se si parla di praticanti e non solo di battezzati, che sono più cristiani gli immigrati che gli italiani


CITAZIONE (Insel @ 7/11/2009, 10:49)
Si è tollerata troppo a lungo la presenza di simboli religiosi nei luoghi pubblici, forse era diversa la mentalità, forse mancava il coraggio di intraprendere un'azione come quella della coppia padovana.

Qualcuno il coraggio lo ha avuto. Una delle cose più penose di tutti questi difensori della fede "contro l'Europa laicista" è che le corti italian - fino alla Cassazione - hanno sempre dato ragione a chi è ricorso contro l'esposizione del crocefisso.

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CITAZIONE (lupetto_sulla_zattera @ 9/11/2009, 13:27)
Qualcuno il coraggio lo ha avuto. Una delle cose più penose di tutti questi difensori della fede "contro l'Europa laicista" è che le corti italian - fino alla Cassazione - hanno sempre dato ragione a chi è ricorso contro l'esposizione del crocefisso.

Certo, ma solo in anni recenti: io mi riferivo al passato quando a nessun anticlericale (e penso ai comunisti di un tempo che, quando andavano al funerale di un collega, restavano ostentatamente fuori dalla chiesa) sarebbe venuto in mente di contestare la presenza del crocefisso. Oggi si denuncia ed è un bene...

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